Так какая все таки мощность нашего электроинструмента?

Так какая все таки мощность нашего электроинструмента?

Купил недавно электрическую бетономешалку. Выбирал специально мощность 1000 Вт. Собрал. Померил. Получилось 340. Померил у бетономешалки на 550 Вт показало 230. Для понимания общей картины перемерил все, что есть электрического в наличии (лобзики, фрезеры, рубанки, точило и т. д.). Лобзик Макита написано 720 Вт по факту 220! Фреза 1,8 кВт по факту 1,0 кВт! Отрезная по металлу (дисковая) из 2-х кВт показала 1,2! Отрезная по металлу (ленточная) из заявленных 1,5 показала 500 Вт. Из всего измеренного только строительный пылесос Калибр на 1400 Вт показал 1530 Вт (!). А все остальное показывало от половины до четверти заявленной мощности. При этом cos fi тоже был у всех разный от 0,1 до 1,0. Такие "не правильные" измерения касались только эл. двигателей. Утюги, лампочки и паяльники показывало правильно. Это получается, что все эти мощности, которые указаны на шильдиках инструмента полная лажа.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

интересно, что дал поиск по форуму?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Это получается, что все эти мощности, которые указаны на шильдиках инструмента полная лажа.

Если бы Вы, используя Вашу методику, измерили мощность двигателя Вашего же автомобиля, то степень возмущения была бы еще выше.

Ваша проблема в том, что вы измеряете мощность на холостом ходу, а производитель указывает максимальную мощность.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

VV написал : Ваша проблема в том, что вы измеряете мощность на холостом ходу, а производитель указывает максимальную мощность.

Вы не поверите. Но именно такой ответ я и ожидал! Т.е. по вашему чем больше я буду нагружать эл.двигатель тем выше будет его мощность? Т.е. ставим 100 ваттный двигатель. Нагружаем его по максимуму и получаем уже киловаттный? Какой холостой ход у точила? Ну ладно еще за счет холостого хода мощность потребляемая будет не 400 Вт а 350-380 но не 200 же. Почему двигатель 1400 Калибра показал 1540 (1400 плюс КПД плюс косинус фи и т.д.)? Какой холостой или рабочий ход может быть у двигателя пылесоса?

Это не моя проблема а всех нас!

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Т.е. по вашему чем больше я буду нагружать эл.двигатель тем выше будет его мощность?

Да, в некоторых пределах. Мощность на валу двигателя равна величине крутящего момента, помноженной на скорость вращения вала. Когда вы переходите от холостого хода к нагрузкам, то растет величина крутящего момента, увеличивается потребляемый ток, а следовательно и потребляемая от источника питания мощность.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

VV написал : Мощность на валу двигателя равна величине крутящего момента, помноженной на скорость вращения вала.

Про эту мощность речь не идет. Речь идет о потребляемой электрической мощности, что указана на шильдике эл.двигателя. Т.е. за которую мы платим деньги при покупке инструмента. К примеру лобзик на 700 Вт стоит дороже чем лобзик на 250 Вт. А в итоге заплатив за 700 Вт мы имеем в лучшем случае 300 Вт. И про холостой ход и нагрузку тоже знаю. Поэтому и не могу представить какую нагрузку надо дать лобзику (не стопорить же его полностью чтобы сжеч!) чтобы он показал рост потребляемой мощности с 300 Вт до 700.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

То есть Вы хотите, чтобы мощность на валу была всякая разная (холостой ход, различные нагрузки), а потребляемая мощность всегда была одинаковая? Так не бывает. Потребляемая мощность всегда пропорциональна мощности на валу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Это получается, что все эти мощности, которые указаны на шильдиках инструмента полная лажа.

Зачем же бред то писать? На шильдиках написана номинальная мощность мотора. Это та максимально допустимая мощность мотора, которую он может развивать в течение длительного времени без перегрева и без деструктивных последствий. Либо в заданном на шильдике же временнОм режиме работы - соотношение работа-пауза. Это значение никакого отношения к конкретной потребляемой в том или ином режиме инструмента мощности не имеет. Например, 3кВт мотор в режиме S6 имеет всего около 2 кВт в режиме S1. Но это совсем не означает, что одна цифра противоречит другой. В части касающейся потребления инструмента на холостом ходу - чем оно меньше, тем как правило совершеннее инструмент. Потому что на холостом ходу мощность расходуется только на потери.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Vladimir_Vas написал : В части касающейся потребления инструмента на холостом ходу - чем оно меньше, тем как правило совершеннее инструмент

Купил недавно ленточную пилу по металлу. Очень совершенный китайский инструмент! На корпусе написано "1,5 кВт 5А". Как ни пытался его загрузить (в пределах допустимого) больше 280Вт не выдавал. Хотя по звуку слышно что вот-вот остановится. Не ждать же пока дым из него пойдет. А с другой стороны если вас всех все устраивает, то мне тем более это "по барабану".

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Хотя по звуку слышно что вот-вот остановится.

Это, конешно, исключительно точный метрологический признак - мощность по звуку! Жгите дальше! Народ хоть посмеется.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : . А с другой стороны если вас всех все устраивает, то мне тем более это "по барабану".

Вы революцию хотите совершить? я не зря про поиск спросил. подобная тема выскакивает с лагом в полгода. вот последняя кстати, скоро истечет тот самый полугодовой срок для темы по сечениям проводов\кабелей. народ опять ринется измерять сечения жил и кричать, что недоложили. готовьтесь. ищИте микрометр.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

sanya1965 написал : недоложили. готовьтесь. ищИте микрометр.

Я это прошел лет пять назад.

Можно подумать кроме меня тут больше ни кто не "жгет". А как еще описать впечатления от попытки остановить барабан БМ руками? Вы Пушкин? Или Толстой? Я нет! А большинство "смеющихся" как показывает практика только такой язык и понимают. Потому как когда говоришь, что "прибор показывает". начинаю учить, что прибор показывает совсем не то, что я думаю. Вот поэтому и рассказываешь как определял "мощность по звуку". И вы зря иронизируете. Для 90% присутствующих на форуме "звук" это основной измерительный инструмент.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Можно подумать кроме меня тут больше ни кто не "жгет". А как еще описать впечатления от попытки остановить барабан БМ руками? Вы Пушкин? Или Толстой? Я нет! А большинство "смеющихся" как показывает практика только такой язык и понимают. Потому как когда говоришь, что "прибор показывает". начинаю учить, что прибор показывает совсем не то, что я думаю. Вот поэтому и рассказываешь как определял "мощность по звуку". И вы зря иронизируете. Для 90% присутствующих на форуме "звук" это основной измерительный инструмент.

Стиль выдержан: ахинея с первого поста до последнего. Мне Достоевский нравится больше Толстого. И фильмы Лунгина.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : . К примеру лобзик на 700 Вт стоит дороже чем лобзик на 250 Вт

СергейИ написал : А в итоге заплатив за 700 Вт мы имеем в лучшем случае 300 Вт.

400 ватт в запасе

СергейИ написал : И про холостой ход и нагрузку тоже знаю

СергейИ написал : Поэтому и не могу представить какую нагрузку надо дать лобзику (не стопорить же его полностью чтобы сжеч!)

так вот при равной нагрузке 450 ватный лобзик сгорит , а 750 ватный будет работать

СергейИ написал : какую нагрузку надо дать лобзику

максимальная мощность элетродвигателя измеряется на заблокированном валу , электроинструмент не должен работать продолжительное время под нагрузкой выше 60 % , только промышленный инструмент способен долго функционировать при почти полной нагрузкой

Vladimir_Vas написал : Это та максимально допустимая мощность мотора, которую он может развивать в течение длительного времени без перегрева и без деструктивных последствий.

не дрогой инструмент на максимальной мощности проживет пару минут

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Такие "не правильные" измерения касались только эл. двигателей. Утюги, лампочки и паяльники показывало правильно.

Коллекторный двигатель имеет мягкую характеристику. Это означает, что при увеличении нагрузки на валу его обороты будут плавно падать, а потребляемая мощность - расти. Но это вовсе не означает, что в дрель 500Вт можно впихнуть невпихуемое, например, мегаватт мощности . вернее можно, но она через доли секунды просто испарится Для определения потребляемой мощности дрель нагружают и одновременно измеряют температуру двигателя. При достижении определенной температуры (есть несколько градаций) фиксируется потребляемая мощность. Разумеется, температура в этом случае является установившейся и нормальной для эксплуатации инструмента.

Сергей, извините, очень странно слышать подобные вопросы от человека, который руководил сервисным центром.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

лирик написал : максимальная мощность элетродвигателя измеряется на заблокированном валу

Это Вы сами выдумали, или Вам кто то наврал? Каких только фантазий не встретишь в Интернете.

лирик написал : электроинструмент не должен работать продолжительное время под нагрузкой выше 60 %

Вам вообще знакомы такие понятия как режим S1, режим S6? Иногда лучше поинтересоваться прежде, чем писать.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Serg написал : Сергей, извините, очень странно слышать подобные вопросы от человека, который руководил сервисным центром.

Потому и задаю, что работал. Не задает вопросов или тот кто все знает (такое не возможно в принципе) или тот кто ничего не знает - таких полно везде.

Почитайте еще раз мой пост №9. Там о "звуке" речь идет как о косвенном явлении, а изначально сказано:

СергейИ написал : Как ни пытался его загрузить (в пределах допустимого) больше 280Вт не выдавал.

Т.е. по звуку слышно, что вот-вот встанет, а мощность только 280 вместо заявленной 1,5 кВт.

Vladimir_Vas написал : ахинея с первого поста до последнего

Согласен! А иначе как это назвать:

лирик написал : максимальная мощность элетродвигателя измеряется на заблокированном валу , электроинструмент не должен работать продолжительное время под нагрузкой выше 60 %

Т.е. конструктор сначала "сконструячил" двигатель, а потом думает:"Дай-ка я померяю какая мощность получилась".

Serg написал : Для определения потребляемой мощности дрель нагружают и одновременно измеряют температуру двигателя.

Где измеряют? На выхлопе?

Serg написал : При достижении определенной температуры (есть несколько градаций) фиксируется потребляемая мощность.

Сколько ждать достижения? Вообще-то обмотка греется быстрее, а железяка ротора (статора) инертна и греется с запозданием. Если переборщить с нагрузкой, то можно и не успеть дождаться когда температура установится.

Vladimir_Vas написал : Каких только фантазий не встретишь в Интернете.

Во-во! Ну хоть бы один какую-нибудь формулу из инета впихнул. А то на меня поклеп возводите в плане знаний а сами рассуждаете как в разговоре с блондинкой. Почти, что "на пальцах"! Вы даже не поняли о чем я хотел "поболтать". А то накинулись учить. Номинальная мощность! Холостой ход! И т.д. Если я пилю торцовкой доску и она вместо "номинальных" (указанных на шильдике) 1800 Вт выдает 650 Вт, то мне, что, рельсы ей пилить чтобы она выдала "номинальные" параметры? Но она не предназначена для распила рельс. Вот я и хочу понять кто-то это "кидалово" контролирует? У меня на половине инструмента на шильдиках стоит значок Ростеста.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Измеряется температура обмоток после того , когда она становится установившейся, если интересно, можете посмотреть методику измерения, она с советских времен не поменялась ни разу. Насчет кидалова - Вы поздно проснулись, неделю назад примерно Путин отвечал на вопросы граждан, ну вот позвонили бы и спросили - поскольку вопрос волнует многих, как Вы видите в этой теме, он бы обязательно Вам ответил, что тут никакого масонского заговора нет, глядишь, пригласили бы Вас на Ростест для ознакомления. А теперь. будете ждать следующей горячей линии.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Serg написал : пригласили бы Вас на Ростест для ознакомления

Был не однократно. Только по другому вопросу.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

СергейИ написал : Из всего измеренного только строительный пылесос Калибр на 1400 Вт показал 1530 Вт (!)

Для простоты, пылесос на данном этапе понимая проблемы рекомендую не рассматривать.

СергейИ написал : Т.е. за которую мы платим деньги при покупке инструмента.

Я плачу деньги не только за максимальную мощность электродвигателя, но и за много других его параметров.

СергейИ написал : И про холостой ход и нагрузку тоже знаю.

Судя по всему, нет.

Vladimir_Vas написал : В части касающейся потребления инструмента на холостом ходу - чем оно меньше, тем как правило совершеннее инструмент. Потому что на холостом ходу мощность расходуется только на потери.

+1 У меня мотор у бормашинки на холостом ходу 1 000 об/мин потребляет 1W, на 50 000 об/мин 5W, в то время, как максимальная мощность 230W.

СергейИ написал : Какой холостой или рабочий ход может быть у двигателя пылесоса?

Холостой ход - когда турбина работает только на вакуум (вход пылесоса закрыт), максимальная мощность (или рядом с максимальной), когда турбина прокачивает через себя максимальный объемный поток - запустили пылесос без шланга, фильтров и прочих источников аэродинамического сопротивления. Только замеры будут разные в зависимости от напряжения в сети и от плотности воздуха, поэтому реальные замеры приводят к нормальным условиям (в стандартах на измерение параметров пылесосов даже все нужные формулы есть).

СергейИ , для начала, можно, например, посмотреть описание устройства двигателя постоянного тока. Можно глянуть . Среди документов рекомендовал бы в первую очередь . Там показываются основные характеристики DC и бесщеточных моторов (вид характеристики у них одинаковый):

Как можно видеть, максимальный потребляемый ток двигателя постоянного тока приходится в точке графика Stall torque (он же момент, который двигатель развивает при старте). А допустимые температурные режимы, это другой график, который maxon с каталоге приводит отдельно для каждого мотора.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎