«Свидетели Иеговы» наказаны за распространение экстремистской литературы

В Палласовке на религиозных собраниях зачитывалась литература экстремистского толка.

Как сообщает порталу Волжский.ру пресс-служба прокуратуры Волгоградской области, член организации «Свидетели Иеговы» Валентина Шайкина привлечена к административной ответственности за распространение экстремистских материалов.

У себя дома задержанная проводила собрания, на которых и воспроизводилась сомнительная литература. Книги, брошюры и журналы, включённые в Федеральный список экстремистских материалов, содержались в программе религиозной организации «Свидетели Иеговы» на ноутбуке Шайкиной. В ходе оперативно - розыскных мероприятий они были изъяты у женщины. По словам Шайкиной, она не знала, что литература является экстремистской.

В результате проверки прокуратурой Палласовского района в отношении Валентины Шайкиной возбуждено производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.29 КоАП РФ (распространение экстремистских материалов).

За содеянное Палласовский районный суд назначил Шайкиной наказание в виде штрафа в размере 2 тысяч рублей с конфискацией экстремистских материалов.

Вам есть чем поделиться с волжанами? Вы можете самостоятельно отправлять нам свои новости, будь то проблемные отклики или позитивные отзывы - напишите нам в рубрику «Сам себе журналист».

Подписывайтесь на нас в соцсетях:

2 рубля и книги забрать. Серьёзно.. Да уж.. А потом автобусы взрывают. Сразу сажать, если она встала на путь пропаганды таких дел, значит у нее уже как минимум перевернуто представление о "мир во всем мире"

Ндаа, изучать библию уже стало экстремизмом. Ужас. Интересно что свидетели проповедут в 239 странах, а в некоторых (Италия, Германия) имеют статус основной религии.

Приравнивать таких законопослушных граждан к настоящим эсктремистам - бред.

Кстати, известно, что Россию не раз штрафовал европейский суд по правам человека за подобные отношения к свидетелям и в самой России обеспокоены такой ситуацией многие правозащитные организации и уполномоченный по правам человека Лукин докладывал об этом президенту. http://www.sclj.ru/news/detail.php?SECTION_ID=357&ELEMENT_ID=4787

Давно пора признать всю их так сказать литературу экстремистской. Работают как не видимый фронт, постепенно вовлекая старушек к себе в веру и присваивая затем их квартиры на нужды секты.

"Она не знала, что литература является экстремистской". Что ж, у нее совсем что ли мозгов нет?! Так слепо проповедуют свою религию, что даже не видят, что это на самом деле.

Да откуда можно понять, что экстремистского в этой литературе- у них обычно брошюры с картинками и если там "зарыта" экстремистская идея. то на первый взгляд ее и не вычислишь- нужно как следует поразмышлять на эту тему и проанализировать!

Кстати говоря, зомбирование любой идеей возможно и многократные подтверждения этому мы все давно уже знаем: - ужасная секта "Белое братство" на Украине- сколько молодых людей свело с ума- полностью "исключило" и нормальной жизни; - "город Солнца" ; - недавний приговор по секте с сексуальным направлением в г.Екатеринбурге и т.д. Показать комментарий полностью

Свидетели Иеговы- самая благопристойная секта, хотя и в ней присутствуют все элементы зомбирования- но они настраивают, особенно молодых людей, на приличные взаимоотношения и традиционный брак (без сексуальных отклонений и свободного сожительства)- а это дорогого стоит в нашем наркоманизированном городе.

Интересно, что нашли экстремистского в этой литературе- дайте, пожалуйста, выдержки?

Анекдот в тему. Звонок в дверь, открывает хозяйка, на пороге мужчина говорит: перепишите на меня свою квартиру. Ответ: что??? Мужчина: ой, извините, не с того начал, вы верите в Бога?:-)

Ваши хозяева забыли вам сказать, что ВАША БИБЛИЯ))) переписана??????

а чувства верующих не прищемили?

Интересно- интересно, значит у одних верунов литература экстремистская, у других заведомо неэкстремистская.

Священные для религий тексты заведомо не подлежат экспертным исследованиям с целью поиска в них призывов к экстремистским и иным противозаконным действиям. считают в Общественной палате РФ. А между тем и в Библии, и в Коране, и в Талмуде имеется много мест с прямыми призывами к убийству и геноциду. Cтатья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Грубейшее нарушение 28-й статьи Конституции очевидно. Явная дискриминация Свидетелей Иеговы по отношению к представителям других религий, учение которых по мнению властей заведомо неэкстремистские. Свидетелям иеговы прямая дорога в Конституционный суд РФ.

Есть такая информация и про Свидетелей Иеговы.

1. Здесь дело в конечном итоге было доведено до суда и вынесения приговора.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sunderland_Echo Информация о газете, на сайте которой была размещена статья.

Другая информация об этом случае на ее же сайте:

2. Новость из Макалестера, штат Оклахома (пока только под подозрением).

Газета, на сайте которой размещена эта новость, освещает новости в Юго-Восточной Оклахоме с 1896 г.

Гугл-переводчик в помощь, расположен в верхнем левом углу экрана.

какой кошмар, лучше бы наркаманов да убийц ловили, а не людей верующего в Бога.

Православие превратилось в протестантизм. Протестанты живут за счёт критики католицизма, а православие живёт за счёт критики т.н. сект. Чтобы быть православным, достаточно лично присутствовать во время своего крещения, своей свадьбы и своих похорон в церкви. Больше ничего не требуется. Вы когда-нибудь видели отлучённого православного? Если РПЦ возмётся отлучать, то легче будет РПЦ отлучить от прихожан.

Это ваше личное мнение и весьсма неправильное. А в Библии написано 1 Тимофея гл 3, что епископ должен быть непорочен.

цитата "епископ должен быть непорочен" из 1 Тимофея глава 3, 2-й текст:

В Библии Синодального перевода (которым пользуется ПРАВОСЛАВНАЯ церковь) она звучит - "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен". В Библии первода епископа Кассиана - "Епископ же должен быть безупречен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, страннолюбив, учителен" Показать комментарий полностью

В Библии перевода Свидетелей цитата звучит - "А потому надзиратель должен быть безукоризненным, мужем одной жены, умеренным в привычках, здравомыслящим, собранным, гостеприимным, способным учить".

Интересно что епископ с греческого переводится как ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий. Похоже что у свидетелей перевод точный и понятный современному человеку.

Только в России есть статья об экстремизме 282 ст, которая совсем не доработана и любого человека можно по ней привлечь! Вы рассказали анекдот, про чукчу - разжигание расовой ненависти, указали в печатном издании к примеру: "кавказцы причастны к взрыву в Волгограде" - все вы экстремист! Вы унизили эту нацию или религию или общество! Так что обвинения бестолковые, если уж читать всю прессу, то больше половины сайтов и газет можно привлечь по этой статье! "Россия одним словом - дурдом!" - ой я написал то что нельзя писать, я экстремист. вот и все вот Вам и статья 282!

Подробнее смотрите выступление Жириновского об этой статье:

Дорогие друзья, разговаривая со "свидетелями" вы имеете общение с людьми зомбированными, которые вас не слышат. Они настолько начинены уже, как стиральная машинка, поставленная в определенном режиме, определенными фразами с очень скудным запасом слов, что просто расстреливают вас словами, как будто из обоймы. Не стоит тратить на это силы и время)))

Недавний ТВ- репортаж из Саратова- бизнесмен завещал все свое имущество Свидетелям Иеговы, а это 22 млн.руб . Его родственники подали в суд. что бы оспорить Завещание, но у них ничего не вышло.

Такой факт можно рассматривать лишь с той точки зрения, что его родственники были черствыми. жестокими людьми и покойный просто решил их наказать за их отношение к нему, как смог!

Пардон, что плохого в том, что Библия стала более понятна? И то что в ней восстановлено имя Бога?) Вот пример: Имя Бога упоминается в синодальном переводе (православная Библия) в Исходе 15:3 "Господь муж брани, Иегова имя Ему." http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ish15.htm Теперь современный перевод этого же стиха "Иегова — отважный воин. Его имя — Иегова." http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/bi12/U/2007/2/15#h=110:0-111:0

И так, как и любой другой язык меняется со временем, то и нужен более подходящий перевод для того или иного времени. Потому что в старых переводах встречаются непонятные и устаревшие слова.

А теперь скажи, что плохого в новом переводе Библии?)) Что плохого, если люди смогут понимать её?))) P.S. Варвара, по моему из тебя Миссис умник никакой Просто не стоит говорить о том, чего ты не знаешь, Кис, ок?)))

Зверобой и roll и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, выливающие океан мусора на людей, не зная их. Если у вас нет ничего конкретного на других людей, нефиг на них гнать, задрали уже, честно говоря. Просто бесит! Приведите хоть один конкретный пример из того что вы сказали о Свидетелях Иеговы, в котором они будут замешаны. Уверена, не приведете! Так сидите и помалкивайте.

Куда мы катимся?

Alexandra, не надо так убиваться))) Но мне не нравиться, что ко мне пристают на улице, когда гуляю с внуком, когда ваши коллеги ходят по подъезду и звонят в каждую дверь. Меня настораживает, что молодежь вы привлекаете зарубежными поездками на ваши сомнительные конференции. Вы привлекаете пожилых людей, используете их время для миссионерской работы на улице. Если вы начинаете заниматься с людьми просветительской работой, то через пару занятий вы ТРЕБУЕТЕ материальной оплаты ваших трудов. У вас в организации работает риелтор, предлагающий свои услуги бабушкам по обмену квартир ( чудом отговорили пожилую соседку от этого). Все это мои впечатления, простите меня. Никто из других конфессий ко мне так назойливо в жизни не приставал.

cвидетели иегова - это секта , и кто это не понимает жаль

Кстати риэлтор - это вполне обычная проффесия, их и не свидетелей полно и что ? Если кто-то что-то хочет обменять, чем виноват риэлтор? Если бы у кого нибудь хоть одну квартиру отобрали,то тут уже столько было бы судов, и не на 2 000 тысячи штраф, так что правда не надо писать ерунду на уровне бабушек на лавке у подъезда

гость 1589, все что написала - личный опыт, еще 23 года назад и по настоящее время. Это не сказки, это реальность. И десятину требовали за прочтение вашей красной книги, хотя бы продуктами (1991 год). Не надо оправдываться, господа. Сейчас у вас, вероятно, масштабы другие)))

Простите меня еще раз, но я бОльшим удовольствием читала в свое время журнал Знание-сила, чем с вами дискутировала))) Удачи и хорошего настроения ВСЕМ!

Согласен полностью! Правильно!

И ещё, для снятия напряжения, повторим:

Старикан!А что у Вас ещё есть напряжение?

свидетели иегова так сказать -потерянные душонки которыми управляет запад , вы и есть прихвостни американские , продажные зомби , которые не способны мыслить своими мозгами , а слушают что им втюхивают- жалкие вы

потому что им сказали что конец близок и кто будет проповедать так сказать тому обеспечен рай

Цель проповеди - освятить имя Бога Иеговы, так как Сатана оклеветал Бога; чтобы люди узнали правду о жизни и смогли занять сторону Бога, а не жили и умирали по прихоти Сатаны. Миром правит Сатана и у него одна цель - уничтожить всех любым путём. А рай на Земле будет и не только для тех, кто переживёт Армагедон, но и тех, кого Бог воскресит праведных и неправедных.

да пчёлка - зомбированные и продажные душонки в том числе это относится и к вам, про зомбирование населения или доступными для вас словами подчинения населения вы ни чего не знаете или прикидываетесь дурочкой , это говорит о том что ваша сущность как личность ещё не сформировалась , мыслите и соображайте своми мозгами

курица - думать не может.

и пчёлка кстати тоже.

Иеговисты экстремисты?!?!?!?!??!?!?. Акуеть. : Хотя, таки да! Оне ж не вписываются в путинськуйу стратегийу.

"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их высказать", - Вольтер

для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте

Вольтер был ещё тот брехун, и сам этим своим словам не следовал, судя по тем подлостям, которые он допускал в адрес своего оппонента Жан Жака Руссо.

"Нам некуда больше идти, чтобы иметь Божье благоволенье и вечную жизнь. Наше сердце должно побуждать нас сотрудничать с организацией Иеговы, потому что мы знаем, что только она руководится его духом и объявляет его имя и намерения". Сторожевая Башня, 15 ноября 1992 с.21

"Если мы не прислушиваемся к «гласу» Иеговы, ясно звучащему в основанных на Библии публикациях , вскоре мы можем обнаружить, что отдаляемся от живого Бога". Сторожевая Башня, 15 июля 1998 с.14 Показать комментарий полностью "И в наши дни Иегова открывает свою волю своему народу постепенно (Прит. 4:18). С помощью святого духа он руководит «верным и благоразумным рабом» и его Руководящим советом (Матф. 24:45). Иногда мы можем получать уточнение в понимании Божьего Слова или узнавать об изменениях в каких-то организационных вопросах. Стоит спросить себя: «Как я реагирую на такие изменения? Подчиняюсь ли я руководству Божьего духа в этих вопросах?" Основательно свидетельствуем о Царстве Бога, 2009

"Когда израильтяне поставили под вопрос полномочия Аарона, Иегова посчитал это ропотом против себя (Чис. 17:10). Подобным образом, если бы мы стали жаловаться и роптать на тех, кем Иегова пользуется, чтобы давать руководство земной части своей организации, то это было бы равносильно тому, что мы жалуемся на Иегову (Евр. 13:7, 17)." Сторожевая башня, 2013.08.15 стр.13

"Время от времени подобное происходило и среди тех из народа Иеговы, кто, уподобляясь Сатане, перенял независимую, пагубную позицию… Они говорят, что достаточно читать только Библию, в одиночку или небольшими группами дома. Но, как ни странно, через такое «чтение Библии», они возвратились к отступническим учениям, которым духовенство христианского мира учило 100 лет назад. " Сторожевая Башня, 15 августа 1981 года.

Цитаты, цитаты, цитаты. И еще агрессия, оскорбления оппонентов. Диагноз, однако)))

Здесь есть три важных момента.

1-й) никто сейчас не знает как именно произносится имя Бога, которое он назвал Моисею. Современные учёные-лингвисты реконструируют его как "Яхве".

Слово "Иегова" впервые появляется в Библии только в 16 веке. Появляется по недоразумению. Показать комментарий полностью Его внёс в Библию католический священник Петриус Галатиус, духовник папы Льва X-го. Недоразумение возникло из-за не знания им средневековой еврейской традиции передачи текста. В раввинистических текстах под Тетраграмматоном (ЙХВХ) указывались гласные буквы из слова Адонай (аоа), чтобы при чтении Писания в слух в синагоге Священное Имя Бога не произносилось, а заменялось на "Адонай" ("Господь"). Такова иудейская традиция. Петриус Галатиус этого не знал, и благодаря методу искусственной подстановки, у него получилось слово "ЙаХоВаХ". Впоследствии, из-за того, что еврейское "А" (алеф) иногда читалось, как "Э", возникло слово "Иегова".

2-ой момент) Ни в одном из более чем 5000 известных сегодня новозаветных манускриптов не встречается еврейское имя Бога. Только в сокращённом виде "Ях" в еврейском слове "Аллилуйя", которое в греческих текстах дано в оригинальной транскрипции.

Нигде у ранних авторов нет ни единого упоминания о том, что еврейское имя Бога там когда-нибудь было, и что оно когда-либо было оттуда убрано.

А это важно. Апостолы и евангелисты часто приводят цитаты из Ветхого Завета, содержащие Имя Бога, применяя это Имя к Иисусу Христу.

Отсюда два вопроса:

1-й) Если знать имя, которое Бог отрыл Моисею, так важно для установления близкого с Ним общения, то почему Бог не позаботился о сохранении знания о правильном произношении этого Имени? И почему Авраам, Исаак и Иаков хотя и не знали этого имени (Исх 6:3), однако, согласитесь, имели гораздо более близкие отношения с Богом, чем я, или вы? Так ли уж это важно?

2-й) Зачем переносить еврейское Имя из Ветхого Завета, где оно есть в текстах, в тексты Нового Завета, где его нет и никогда не было, и где оно заменяется словом "Господь"? Почему вы считает сделать логичным так, а не наоборот? Ведь для христианина как раз будет логичным воспринимать Ветхий Завет через призму Нового, а не иначе. Только тогда Писание будет правильно понято.

Auto-dafe 02.12.2013 - 10:48:02 Хотите сказать, что Вы не видите разницы?

А вы уверенны, что все имена правильно произносите? Почему бы тогда из Библии не убрать все имена произношение которых нам точно не известно? Однако из Священного Писания исчезло только имя Бога. Я открываю еврейский текст, там имя Бога практически на каждой странице. Открываю синодальный текст , имени Бога нет, хотя есть, правда в сноске, но написано Иегова! Открываю перевод НМ, имя Бога занимает своё место, как и в еврейском тексте. Открываю новый завет на еврейском, опять имя Бога нахожу, а в синодальном исключено даже из цитат еврейских писаний (где, как мы точно знаем имя Бога есть) которые цитировал сам Сын Бога. Он не знал имени Бога? Стеснялся? Придерживался иудейской традиции выдуманной людьми?

Сколько Вас повылазило то. Люди всего лишь зарабатывали на жизнь. "Свидетели Иеговы, тоталитарная псевдохристианская секта." и далее по тексту - http://drevo-info.ru/articles/13520.html

Когда человек слаб духом, ему нужна подпорка. Вот за нее он и будет биться. Голый, босый, молотя вокруг руками с закрытыми глазами и ушами.

Отсюда два вопроса:

В этом проблема всех, кто только и делает, что пытается доказать правоту своего пренебрежения к Имени, которому нет равных. Вы ведь точно знаете, что "Иисус" (простите, "Иешуа") означает "Спасение в Иегове". Вы на самом деле уверены, что Бог дал евреям как свое личное Имя какое-то третьесортное словечко, которое в "приличном обществе" и упомянуть то неудобно? Вы действительно так думаете?

Хотите ли Вы, уважаемый Auto-dafe, доказать, что в собрании С.И. есть те, кто просто течет по течению? Я вас расстрою, мы и сами это знаем НО. Все изменения каждому члену собрания настоятельно советуется основательно проверить по Библии. Чувствуете разницу?

Никто среди С.И. не делает из "Верного и благоразумного раба" икону. Но эти люди всей своей жизнью, всем своим поведением, теми истинами, которые им открываются через Святой дух, показали, что они по праву руководят Божьей организацией. Это и в самом деле вопрос веры. Обоснованной веры. Цитаты выдернутые из контекста всегда кажутся "исчадием ада".

для иеговистов - иконы ни чего не значят, а для православных - это лики святых людей которые которые истинно верили в Бога, жили на земле и являются проводниками на пути к Богу, библия много раз переписывалась властителями в разные времена в свою угоду , да и у иеговистов библия переписанная, в моей нет имени Бога , но там есть Господь, для Господа любая жизнь важна , но когда мать отказывается от переливания крови своему ребенку и губит сознательно его - это не мать - это чудовище.

и не надо говорить чушь, что Господу это угодно , только ему позволено забирать и давать жизнь., примеров много вашей деятельности и к чему она приводит.

какой бред , мать хочет бескровного лечения и приносит в жертву своего ребёнка, когда врачи могут помочь ему , вы оклеветали святых которые на счету у Господа, гореть вам в аду.

Я не очень понимаю употреблённое вами здесь греческое слово "икона" (образ). Оно здесь не к месту. Икона не идол.

На счёт Рук. Совета, вы отчасти правы - см. ниже.

Показать комментарий полностью Вы можете их назвать хотя бы по именам, не заглядывая в интернет или публикации?

Обезличенность - это основная черта, описывающая способ управления Обществом. Обезличенность выгодна на всех уровнях иерархии.

Большинство писем и директив подписываются в обезличенной форме, от имени "братьев", или "общества сторожевой башни", или "филиала".

Обезличенная форма снимает персональную ответственность.

"Кто виноват в лжепророчествах? Никто! Это у вас самих, братья, были завышенные ожидания."

Это также позволяет скрывать замену персоналий от нижестоящих, скрывать истинный механизм принятия решений и т.д..

Чем же я исказил контекст?

Уважаемый(ая) siv, Вы на самом деле озабочены здоровьем наших детей? Вы действительно думаете, что те, для кого любовь к Богу и ближнему является смыслом жизни, могут приносить в жертву детей? Вы знаете хотя бы один такой случай? Просто честно себе самому(самой) ответьте на этот несложный вопрос.

Я призываю всех в таких вопросах как жизнь детей перестать сыпать друг на друга град обвинений. Если кто-то действительно хочет помочь нашим детям, тогда, когда они нуждаются в медицинской помощи, посодействуйте нам в том, чтобы врачи выслушали нашу позицию, которая основана на обученной по Библии совести, и позитивность которой подтверждена огромным количеством практикующих врачей как на Западе, так и в России. Могу вас уверить, еще не разу вопрос не ставился таким образом, чтобы можно было обвинить родителей Свидетелей Иеговы в пренебрежении интересами и жизнью ребенка в угоду их вере.

Ну, а СМИ. Что с них взять. Вы всему верите, что говорится в СМИ? Показать комментарий полностью

Да, на счет ада. Могу Вас, надеюсь, обрадовать. Очень скоро ад, - место упокоения всех умерших людей, исчезнет. Потому что исчезнет смерть. Это очень радует всех нас, кто живет в этом наполненном по воле противника Бога скорбями и горем мире.

Я думаю, не смысла объяснять то, что Вы и сами знаете Вы очень хорошо осведомлены о делах нашей организации. Если вы говорите о юридической ответственности, то Вам точно известно, что во всех странах и в России нет зарегистрированных организаций, за которые никто не отвечает. Вы это знаете. Именно по этому многих наших братьев тащат в суды. Вот тебе и "обезличенная ответственность". Не правда ли? Была бы воля "рьяных сектоборцев" они бы и братьев из Руководящего совета засадили бы. Разве не так?

Показать комментарий полностью

Да тем, что сознательно не говорите о том, что разрушает все ваши доводы. А именно то, что у братьев нет и никогда не было никакого злого умысла. Вам то это хорошо известно. Что ни один из них не обогатился за счет других братьев. Что все они ведут очень скромную жизнь.

Касательно знаю ли я имена всех из Руководящего совета. Нет. Никогда не пытался запоминать, хотя чуть не каждый год все вновь их можно найти в изучаемых нами публикациях. Именно это мне и нравится. Братья не стремятся к славе. Они не пытаются приравнять себя к тем, чьи имена записаны в Библии.

Уверен, что если бы они поступали иначе, вы ровно за это бы их и обвинили Разве нет?

Вить, судя по количеству вышенаписанного, пора открывать новую рубрику "Сторожевая Башня", где "братья" смогут подискутировать друг с другом.

Я думаю, что это "третьесортное словечко", как вы его назвали, не стоит трепать попусту где ни попадя (Исх 20:7).

Опять же напоминаю, никто точно теперь не знает как именно оно произносится на древнееврейском.

"Иегова" - это не личное имя Бога. Это слово-заменитель тетрограмматона "ЙХВХ", которым вы пользуетесь. Показать комментарий полностью В славянской традиции за богослужением принято произносить это Имя как "Сущий" или как "Господь". Подобные переводы тетраграмматона использовали древние переводчики ВЗ на греческий, а также богодухновенные авторы новозаветных текстов. Что касается древнееврейской формы этого Имени, то в сокращённой форме Ях (в слове "аллилуйя") оно тоже употребляется в Богослужениях.

Я приведу цитату из книги В.Н. Кузнецовой "Евангелие от Матфея. Комментарий", стр. 35 (http://kniga.org.ua/product/6508/).

В.Н. Кузнецова научный сотрудник Российского Библейского общества, филолог-классик, Ее научная квалификация позволяет ей изложить более авторитетное мнение на этот вопрос.

"Иисус - это грециизированный вариант имени, которое по еврейски звучит как Йешуа и Йешу (сокращённый вариант полного имени Йехошуа). Хотя его точная этимология не известна, наиболее вероятно, что оно значит "Яхве - моё спасение". Ангел велит Иосифу дать такое имя, потому что в Нём заключается сущность Того, кто будет рождён Марией от Духа Святого: Он спасёт свой народ от грехов."

Меня отвлекали, извините.

Если делать научный перевод, то в ВЗ, возможно, действительно было бы оправдано оставить тетраграмматон, или написать предполагаемую транскрипцию этого слова или. попытаться его перевести, т.к. это не просто бессмысленный набор звуков. Чем вас не устраивает такой перевод как "Господь"? Показать комментарий полностью Ещё раз - БОГОДУХНОВЕННЫЕ писатели Нового Завета не стали в БОГОДУХНОВЕННЫХ текстах Евангелий, Посланий использовать ни транскрипцию еврейского имени, ни сам тетраграмматон еврейскими буквами. Ну нет таких новозаветных текстов и не было никогда!

Почему, же тогда христиане-переводчики Священного Писания должны поступать противным апостолам и евангелистам образом??? Логично будет прочитать Ветхий Завет через призму Нового, а не наоборот.

А вы их внимательнее посмотрите, эти переводы. Эти переводы делаются для христиан говорящих на иврите. Их создатели не разделяют Иисуса и Иегову, а отождествляют Его с Богом. В таких переводах, например, часто в стихе 1 Пет 3:15 вместо слова "Господь" подставляют тетраграмматон ("Иегова"): "Святите Христа как Иегову в ваших сердцах" Тем более 1 Пет 3:14-15 это по сути цитата из Ис 8:12-13.

Судя по всему, чаще всего придерживался. Т.к. ни в одном из четырёх Евангелий не упоминается такое обвинение в Его адрес.

Можно назвать несколько мест, где Иисус точно произносил еврейское Имя Бога, причём применяя его к Себе. Например:

"Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда,предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (Ин 18:3-6).

Вы верите в богодухновенность Писания? Во ВСЕХ новозаветных рукописях на месте тетраграмматона стоит "Господь". Ну нет там слова "Иегова", как бы вам не хотелось.

Вы же говорите, что верите в то, что "И в наши дни Иегова открывает свою волю своему народу постепенно (Прит. 4:18)? Так вот вам в Новом Завете и открыли истинный смысл того что было написано в Ветхом. Например:

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом. то спасешься" (Рим 10:9). ". один Господь у всех. " (Рим 10:12). "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим 10:13). "Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали?" (Рим 10:14). "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (в оригинале не "Божия", а "Христа", т.е. "вера от проповеди в Христа").

Прочитайте внимательно главу, перевод НМ своей вставкой тут просто грубо разрывает логическую цепочку мыслей апостола.

Это уже у вас какая-то магия тогда, а не христианство )))

ИДИОТЫ , касаемо РУССких

Объяснить? Объясните мне, Черти. Почему вам ЯХВЕ кровь запретил сдавать?

23 писал(а): для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте

И ,простите, когда мы сами , брали отпуска и отпрашивались со своих работ, отдраивали этот засранный, заброшенный садик, где до этого толпы наркоманов курили и кололись и все нужды справляли, он был никому ненужен.

Так и с детским приютом "Дом милосердия" такая же ситуация была в начале. Который на Пушкина, 7. http://sberbank.ru/common/img/uploaded/sbjr/11-06/106-109.pdf

Ну, да, Иисус, Сын Бога, придерживался традиции, порочащей Имя его небесного отца.. Наверно опасался, что его за это разопрут.

В христианских греческих Писаниях личное имя Бога употреблено более 200 раз, а в еврейских Писаниях - более 7000. И вы это тоже прекрасно знаете. Но.

Что до обвинений в адрес Христа. Это вовсе не доказательство. Мало ли еще чего в Евангелие не написано о жизни Господа. Тем более гадостей. Но вы ведь все равно не успокоитесь

Данный список в той же Палласовке применили не только к Свидетелям Иеговы.

Да хотя бы и к "традиционной" религии применили. Суть от этого не меняется. Все кто читал наши журналы, нашел ли хоть одно экстремистское высказывание? Хотя бы ОДНО!

Никто сейчас не знает как правильно произносить библейские имена. Причем все имена. Но ни у кого не возникнет и мысли не упоминать по имени Павла, Илию, Давида, Петра, Иисуса. Но все эти имена звучали в древности не так, как мы их употребляем. Мало того, никто не может точно ответить, как они звучали. Даже при наличии уточняющих записей (если таковые, конечно, есть).

Совершенно не понятна логика сопротивления употреблять личное имя Бога, о котором Он сам сказал: "Иегова. вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."

Но мотив очень занимателен: "Чтобы еще такое придумать, чтобы этого ненавистного имени никто не знал?"

Казалось бы, чего проще. Есть Бог Отец Иегова. Есть его Сын - Спаситель Господь Христос.

Главная проблема в том, что эту ИСТИНУ никогда не признает "традиционная" религия. Ну, а с теми кто против, как я понимаю, разговор короткий.

Перельман - НУ не ложиться - нуль на бесконечность. РУСФОС - эй дятло голова.

Спец для русФОСА И длиньше - бесконечности - длится твой сРАНЙ век!

Вы хоть что-ниббудь ЧИТАЛМ окроммя ЦВЕТНЫЪХ ДОСОК

Z nt,t regk. <TC gkfn? \ЕССЛИ ТЫ МНЕ ДОКАЖЕж НЕРУСЬ

“Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе.

Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру – станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”.

Тем не менее имеется и такой судебный акт с упоминанием решения ЕСПЧ:

Определение Московского городского суда от 28.04.2011 по делу N 33-12875. "Решение вопроса о возможности пересмотра обжалуемого судебного постановления должно приниматься компетентным судом исходя из всестороннего и полного рассмотрения доводов заявителя и обстоятельств конкретного дела".

И каким это образом такая традиция порочила Их с Отцом общее Имя?

Где? В какой именно рукописи (номер манускрипта) греческого текста Нового Завета написана транскрипция или еврейскими буквами имя Яхве? Если не можете ответить, то это сознательная ложь с вашей стороны. Показать комментарий полностью Таким образом, вы предпочитаете поверить в ложь, а не попытаться понять, тех богодухновенных людей, которые писали эти новозаветные тексты, что же они хотели донести до человечества.

Я всё жду, когда же начнётся "песня про плоды" ))

Я много раз общался со СИ. Они обычно не принимают доказательств построенных на логических выводах. Вся их "обоснованная вера" в свое "верное" понимание Библии строится на самовнушении о том, что у них "плоды" (они не курят, в армии не служат, на выборах не голосуют, новый год не празднуют, кровь не переливают, в автобусе за проезд платят и т.п.), а на тех в собрании, кто так не делает, полагается стучать и исключать.

Я спокоен и бесстрастен как тяжелый танк

Таким образом, вы предпочитаете поверить в ложь, а не попытаться понять, тех богодухновенных людей, которые писали эти новозаветные тексты, что же они хотели донести до человечества.

Вы ищите тетраграмматон в ИМЕЮЩИХСЯ рукописях на греческом языке. Его там НЕТ. Братья из переводческого отдела никогда не утверждали, что есть такие рукописи. Но мы говорим о Священном Писании. Может ли быть такое, что тексты дошедшие до нас утратили то, что было в них в I веке? Вот что пишет один известный теолог: "Удаление тетраграмматона [в более поздние века, примечание моё] привело к появлению иной теологической среды, ОТЛИЧНОЙ от ТОЙ, что существовала в новозаветный период I века."

Вы хотите найти место в дошедших до нас манускриптах, звучание в дошедшем до нас произношении. Но это не всегда возможно. Знаете ли Вы, что существование царя Давида очень долго ставилось под сомнение, так как не было подтверждающих исторических упоминаний о нем? Только тексты Писания. Вся Библия таким образом ставилась под сомнение. Но не так давно были найдены подтверждения. Стоило ли все время, пока не были найдены подтверждения, сомневаться в Библии. Нет. Стоило ли просто и без исследования верить Библии? Тоже нет. Но в самой Библии находились те доказательства, которые и без иных исторических подтверждений ясно свидетельствовали, что царь Давид - реальная личность. Показать комментарий полностью

Вы понимаете, что я говорю? Доказательства надо искать в Библии. Иначе легко стать заложником тех кто очевидно исказил истину. Тех о которых Павел писал: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Здесь Павел говорил о времени, последовавшим сразу после его смерти и смерти других Апостолов.

Если Вы пожелаете, я могу привести теологические основания того, почему можно быть уверенным, что истинные поклонники Бога первого века не имели привычки вымарывать Имя Бога из цитируемых ими текстов Септуагинты. К счастью, мир имеет манускрипты с этими греческими текстами, датируемые I в.до н.э. - I в.н.э. В них в местах, где это должно быть по праву, стоит еврейское написание Божьего Имени.

А вот здесь я искренне хочу Вас предостеречь. Не подумайте, что пытаюсь судить Вас как человека. Но то, что Вы делаете может вас погубить. Пожалуйста, не забывайте слова: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на [Святой] Дух не простится человекам".

Если не обобщать, то легко увидеть, что вера С.И. всегда помогала им оставаться людьми в самых сложных, и, даже смертельно опасных обстоятельствах.

уважаемые мне кажется такие темы вам лучше обсудить лично, эти ваши дебаты на мой взгляд бессмысленны здесь. тут и так началось с глупой статьи об экстремизме , а теперь собрали в кучу ВСЁ. А зачем ? друг другу вы ничего не докажете по крайней мере онлайн. А эти споры могут быть бесконечными. Если бы хотя бы в одной религии было бы все известно на 100% не была бы нужна вера и тогда вообще других религий не было бы. Так пусть кто во что верит ,в то и верит. Каждый имеет право исповедовать свою веру так как считает нужным. Во всяком случае интернет не лучшее место для подобных споров.

Не выгонять, а попросить отдать- вернуть этот садик детям- если они веруют в Бога и, если они на деле гуманисты- то ВЕРНУТ!

Вот это проверка для Свидетелей Иеговы .

Ну, да. За весь бардак который творился в стране должны отвечать С.И. За то, что вдруг БЫВШИЙ детсад оказался никому не нужным. В таком случае идите дальше. Потребуйте от С.И. чтобы они компенсировали материальные потери всем обманутым вкладчикам и всем обманутым дольщикам. И обязательно не забудьте написать, что это будет проверкой для С.И.

Благотворительность не входит в задачи С.И. Главное - это копошиться в текстах, пустословить и гордиться тем, что такие непогрешимые))) Так что садика от них не дождаться )))

С другой стороны есть и положительные моменты. Организован определенный контингент граждан, которым доставляет удовольствие гулять по скверам, оставив все домашние дела, учить и поучать. Это гораздо лучше, чем разводить в квартире стада кошек.

Я так понимаю, Вы лично готовы скинуться на новый детсад? Если так, то я первый кто готов пожертвовать. Уважаемая Люси, ваши упреки не по адресу. С.И. ведут очень обширную благотворительную деятельность. Но делают это, как это и должно быть, по зову своего сердца и в адрес тех, кто действительно в этом остро нуждается.

Касательно детсада, это помещение не С.И. сделали не детсадом. С.И. не покупали детсад. Они покупали строение. Если Вы это поймете, Вам будет легче судить о нас объективно.

Свидетели Иеговы не занимаются благотворительной деятельностью, умудряясь называть это. подражанием Христу. Организация Свидетелей Иеговы НЕ имеет НИКАКОЙ благотворительной деятельности нуждающимся (она допускает только некоторую помощь членам своей же организации, но НЕ чужакам). Как будто настоящий христианин, прежде чем подать милостыню, должен спросить у нищего: "А какой вы веры? Если не моей, то извините". Также организация Свидетелей Иеговы запрещает своим рядовым членам участвовать в благотворительных акциях, обществах и т.п.

Но даже СВОЕ НАРУШЕНИЕ заповедей о милостыне (которые соблюдались не только в Новом Завете, но и в Ветхом!) они умудрились подогнать под якобы подражание Христу. Больше не чем говорить с вами, все одно - вывернитесь)))

Люси, я не пытался Вас обидеть. Я в самом деле много жертвую. В частности, когда идет сбор средств по Первому каналу. В первую очередь по тому, что эти благотворительные компании вызывают у меня доверие. Я никогда не слышал от других моих единоверцев даже намеки, что это делать неправильно. Когда случаются несчастья, С.И. помогают всем. Не только "своим". Также было и в концлагерях и в ГУЛаге.

Но хочу спросить, у Вас от куда те сведения, что Вы здесь озвучиваете?

Это дословный перевод с греческого, кстати (см. подстрочник).

"Господь" - это не обезличенный титул. Это одно из истолкований Его имени. Причём одно из самых древних, не христиане его выдумали. Слово "Адонай" по отношению к Имени Бога стали употреблять иудеи, люди, которые являлись носителями языка Откровения, и для, которых это Откровение в первую очередь и предназначалось. Показать комментарий полностью

Про оригиналы текстов я уже писал. См. выше. Немало людей на протяжении веков имело возможность с ними ознакомится и они не пришли к тем же выводам что и вы, и это очень показательно.

Вдумайтесь. Древнееврейское имя Бога это не бессмысленный набор звуков. Он несёт в себе определённую смысловую нагрузку.

Если вы считаете, что к Богу надо обращаться именно произнеся определённый набор звуков, а не как иначе, то это называется магия, Шаманизм. К христианству это отношение не имеет, более того, суеверие и занятие магией являются грехом.

Опять же, почему вы тогда употребляете заведомо исковерканный и неверный вариант произношения этого имени? Особенно, если по вашему убеждению для Бога это очень важно.

К тому же примеры разных молитв, которые мы находим в Новом Завете, обращены к Богу либо как к "Отцу" или "Авва" (Мф 6:9, Мк 14:36, Рим 8:15, Гал 4:6), либо как к "Владыке" (Деян 4:24, Отк 6:10), либо просто в виде звательной формы "Боже" (Мф 27:46, Лук 18:13).

Кстати, можете мне показать место в Писании, где какой-нибудь пророк, апостол или Сам Христос осуждал бы евреев за то, что они посчитали кощунством произносить это Имя в разговорной речи?

Изначальная христианская традиция - это перевести это Имя на язык читателя. В первоначальном случае на древнегреческий. Бывший язычник должен понимать, кто такой Бог, а не упражняться в магических заклинаниях (а подобное заблуждение, о магической силе Имени Божьего при его произношении как заклинания, в средние века у иудеев получило широкое распостранение).

Наиболее удобная для перевода форма истолкования этого имени происходит ещё из глубокой древности - Господь (Адонай, Кириос).

Наиболее точным переводом, но менее удобным при чтении перевода, раннехристианские богословы считали имя "Сущий":

"произносится же оно Иауэ, что переводится Сущий и Будущий" (Климент Александрийский, Строматы V.6.34).

"Явэ, Который был и всегда сущий, как изъясняет Моисею: Сущий послал меня, скажешь им" (Епифаний Кипрский, Adv. haer. II.86.13-15).

В Книге Откровений, есть ещё более точная точная, но длинная форма передачи значения имени Яхве: "Тот, Который есть и был и грядет" (Отк 1:4,8, Отк 4:8).

А может это не они, а вы в чём-то заблуждаетесь? Вам не кажется?

Даже если следовать заявленному правилу:

Почему в ПНМ в 1 Пет 3:15 "Господь" не поменяли на "Иегова"? Это цитата из ВЗ (Ис 8:12-13).

Почему в ПНМ в Флп 2:11 "Господь" не поменяли на "Иегова"? Это цитата из ВЗ (Ис 45:23). При том, что в Рим 14:11 употребляется та же самая цитата, и тут замена проведена? "Удивительное" дело

На каком основании в ПНМ "Господь" поменяли на "Иегова" в Деян 7:59? Это не цитата из ВЗ. Стефан молится Иисусу.

Извините, но с моей точки зрения вы и ваши соверующие тоже хулите Духа Святого. Если вас это ободрит, то добавлю, что т.к. я православный христианин, то у Бога, в которого я верю, нету планов устраивать кровавое месиво под названием Армагеддон, и Он не пытает людей в аду.

Сначала хочу отметить, что каким то непонятным образом во всех цитатах кроме последней Вы отвечаете мне, но это цитаты Андрея@. Видимо, программа сайта дала сбой. Будет правильнее, если на них ответит прежде всего Андрей@.

Что до моего предостережения. Вы имеет свободу воли. Но, просто подумайте, если бы так получилось, и Вы об этом не знали, но в младенчестве оказались в католической семье. Вы также продолжали бы отстаивать православие?

Комментировать православное учение не буду. Я считаю более полезным рассказывать о моих убеждениях. Показать комментарий полностью Не уверен, что это точка зрения всей православной (ну, или русской православной) церкви. Поэтому позволю себе несколько комментарий Вас:

Это странно. Ведь титул Господь (к стати отдельно слово "Господь" это у нас, русских. В других языках используется эквивалент нашего "Господин") использовался писателями Библии отдельно от Имени Бога. Например в Еврейских Писаниях часто встречается словосочетание "Господь Иегова". Тут недобросовестные переводчики просто берут да меняют свой подход. Пишут "Господь Бог". Таким образом Библия сама обличает их дела. Я Вам же об этом писал

Если Бог вдохновил писателя Библии записать "Господь Иегова", значит сам Бог решает, где писать "Господь", а где "Иегова". Изменять решение Бога для истинного его поклонника немыслимо. Именно эту истину мы отстаиваем.

А то, что древние Иудеи неоднократно нарушали Заповеди Бога и его Закон. То это обще известно. Приводить этот факт как пример для подражания.

Вот это совсем странно слышать. Называть Иисуса по имени - не шаманизм, а его небесного Отца, Создателя неба и земли - шаманизм. На самом деле магия и шаманизм - общение с демонами. Если обращение к истинному Богу по Имени Вы считаете обращением к демонам.

Если вы за правду, то вы знаете о том, что оригиналов нет. Именно об этом Вам и пишет Андрей@. Вы имеете на руках лишь поздние копии. Из уважения к Вам не буду повторяться.

О том к какому выводу и какие люди пришли. Есть много разных людей. И много разных выводов. Задача того, кто хочет угождать Истинному Богу - внимательно проверять по Библии то, что говорят люди. Просто читайте Библию и делайте выводы о качествах ее писателей, о качествах Бога Иеговы и его сына Иисуса Христа. Просто размышляйте, может ли реальный библейский персонаж сделать так и так? Могли ли истинные поклонники Бога, не упомянутые в Библии поступать так и так.

"Когда случаются несчастья, С.И. помогают всем. Не только "своим". Также было и в концлагерях и в ГУЛаге".

Позвольте привести цитатку из автобиографической книги Балиса Сруоги "Лес богов". Балис Сруога - литовский писатель, в течение двух лет был узником концлагеря "Штутгоф".

"По субботам наши сектанты собирались у лагерного сапожника, тоже толкователя. Библию он, может быть, и знал назубок, но сапоги тачал из рук вон плохо. Был он старый, морщинистый, хмурый и болезненный человек. Правда, улыбка была у него приятная. Никто не рисковал отдавать ему шить новые сапоги. Со своей рабочей командой он только тем и занимался, что чинил рваную обувь и сбитые клумпы. В лагере издавна торчали огромные кучи, сложенные из старых сапог и клумп. Оттуда сапожник и брал свою работу. Иногда, видно, он получал ее и из других, более солидных источников. Его помощники ежедневно привозили на тележках в мастерскую всякие ошметки, называвшиеся обувью. За кусок сала, которым толкователи Библии не брезговали, а наоборот, восхищались, он охотно уступал мешок рвани. Я жил с ним по соседству. Нас разделяла только дощатая перегородка. Купленными сапогами мы топили печку и варили себе пищу: кто - обед, кто - какую-нибудь другую мешанину. Среди рвани попадались иногда совсем хорошие башмаки и новенькие галоши. Мы их раздавали заключенным-литовцам, не имевшим обуви. По милости бибельфоршера мы были обеспечены на лето дровами, хотя наши печи топились с утра до вечера - у каждого был свой горшок, и места на печке всем сразу не хватало. Показать комментарий полностью Соседство с бибельфоршером-сапожником было весьма полезным. Одна была беда: из завали старых клумп через стену в смежную комнату целыми дивизиями лезли клопы. Страшно голодные, черт бы их побрал! Собираясь у сапожника, бибельфоршская братия читала Священное Писание и пекла себе блины из продуктов, "организованных" на кухне. По глубокому убеждению сектантов, кража не противоречила духу Библии. Познаниями, почерпнутыми в Библии, они делились со мной охотно, но блинами - никогда".

"У Литовцев было сало которым они не делились а торговали по бартеру".

Отличный бартер - сало на рвань для растопки печей. Другой бы постыдился за это что-то брать со своего собрата-заключенного.

"Обратите внимание кому раздавали". Обращаю. Я, на минуточку, всю книгу целиком читала, и там имеются неоднократные упоминания о взаимопомощи заключенных не только одной национальности или категории. Создается впечатление, что все как-то друг другу помогали. Кроме бибельфоршеров.

"Я не оцениваю плохо это или хорошо. Ни я ни Вы небыли ни в концлагере ни в ГУЛаге, так что не стоит судить со своей колокольни и тем более делать из этого глобальные выводы". Однако же Вы безапелляционно заявили, что, дескать, в концлагерях и сталинских лагерях СИ помогали людям не одной с ними веры. Что никакими неангажированными источниками не подтверждается. Балис Сруога был в лагере и написал об этом. На основании его воспоминаний выводы делать можно?

Заявил не Андрей@, а я. И говорил я ровно то, что хотел сказать. В ГУЛаге Свидетели действительно делились последним со всеми. Этому есть свидетельства. Если пожелаете, могу Вам их найти и прислать. То, что пишет автор книги. Не знаю, на сколько это объективно написано. Это ровно так, как с переливанием крови. Сейчас мы уже не можем спросить как было на самом деле ни автора книги, ни других участников событий. Но показательно то, что Вы не поленились найти именно негативное. Ведь, долго искали. С какой целью?

Вам наплевать на то, что Свидетели хуту не выдавили срывавшуюся у них семью из племени тутси даже когда стояли перед угрозой уничтожения всей СВОЕЙ семьи? И многое еще чего. Вы ведь не это ищете?

Андрей сказал правильно, вы пытаетесь СУДИТЬ людей по записям одного обиженного, пусть и сильно пострадавшего человека. Ни Вы ни мы не имеем права судить ни тех не других. Но меня очень расстраивает ваша целеустремленность найти в хороших людях побольше гадости. Задавали ли Вы себе вопрос, как С.И. попали в тот лагерь? Почему они не пошли на компромисс с властями? Показать комментарий полностью

Можно. Включая разум и проявляя сострадание ко ВСЕМ, кто невинно пострадал.

Толкователи библии были

неимоверно болтливы. Болтливость казалась одним из самых существенных

признаков их веры. Ну, а красноречие их пастырей было просто невыносимым.

Имея весьма смутное представление о характере бибельфоршеров, я сначала Показать комментарий полностью старался завязать с ними разговор, но потом страшно ругал себя за

легкомыслие и мучительно искал способа отделаться. Голова у меня

разламывалась от стрекота и болтовни сектантов, они мне мерещились ночами.

Избавиться от бесконечных диспутов с бибельфоршерами было не так-то просто.

Правда, они органически не выносили одного вопроса. В самом разгаре

богословского спора я прикладывал палец ко лбу и с озабоченным видом

- Скажите, на каком языке изъясняются в аду черти между собой и со

своими жертвами, например с бибельфоршерами?.. А в остальном я с вами

согласен (я всегда соглашался с мнением каждого осла).

Каверзность вопроса приводила сектантов в ужас. Они сердились и

плевались, лишний раз убеждаясь в том, что я последний босяк, совершенно

негодный для будущего царства Иеговы и что никогда из меня не выйдет

Возмущенные они уходили и надолго оставляли меня в покое.

Повторяю, книжку я читал. Мои впечатления отличаются от Ваших. Но я не берусь когото судить.

"Повторяю, книжку я читал". Не похоже. Иначе вряд ли стали бы обвинять в необъективности по отношению к СИ Балиса Сруогу.

"Сруога Балис не считал этот бартер плохим, даже был благодарен, и считал полезным соседство с Bibelforscher". Вы даже иронии Сруоги не поняли? Да уж, совсем у Вас с чувством юмора туго.

"Сало использовалось и ранее: "Надзиратель, растроганный подношением арестантов - куском сала, - вызвал в отдельную комнату нашего старейшину вильнюсского профессора Юргутиса и сообщил, что нас гонят туда откуда еще никто не возвращался" Стыдились бы вы, что у Вас есть сало а у других нет, или стыдились бы принимать сало от тех у кого оно было не известно. Не стоит судить со своей колокольни". Показать комментарий полностью Не со своей. Если Вы действительно читали книгу, то должны помнить, что заключенные делились с теми, кому было тяжелее, многими гораздо более ценными вещами, чем рвань для растопки, и ничего за это не брали. Только не СИ. Эти и мусор в бизнес обратят. И блины слопают своей теплой компанией, без посторонних.

"Не забывайте, что Bibelforscher могли покинуть лагерь". Фанатизма не отрицаю. Только и поведение СИ по отношению к другим заключенным уважения не вызывает. Кстати, Вы, надеюсь, не хотите сказать, что никто не подписывал таких отказов?

"А можно мне тоже посмотреть?" Да можно-то можно, только данный ресурс ссылки же не пропускает.

Да пожалуйста. Это советские военнопленные, освобожденные из Бухенвальда.

Это бибельфоршеры, освобожденные из того же Бухенвальда.

"Одни практически голые, другие одетые. А если раздеть, то что там под одеждой? Чтобы делать объективные выводы этого не достаточно". Угу. И Вы, конечно, не видите, что одни - скелеты, обтянутые кожей, другие, хотя и не толсты, но скелеты не напоминают. На лица взгляните. Хотя. все равно будете видеть только то, что хочется, понимаю. Разница есть, и разница разительная.

Ерунду Вы, простите, утверждаете. Отличить человека с крайней степенью дистрофии от нормального способен любой, кроме СИ, в тех случаях, когда касается их единоверцев. Покажите эти две фотографии без комментариев кто где любому незаинтересованному человеку и спросите: видит ли он разницу?

Между прочим, Вы сами же подтвердили, что любые дифирамбы ОСБ от самих СИ не следует считать объективными.

Я не просто защитник. Я Свидетель Иеговы. Но я не анрей, а Дмиртий.

К стати, залипания клавиатуры конечно можно делать поводом для насмешек, но это характеризует человека.

Судя по Вашим записям, вы хорошо информированы о нас. Разве Вы не знаете, что у нас не редки конфликты между братьями. И мы это не скрываем. У нас, к сожалению, в абсолютном значении много братьев совершают грехи не совместимые с возможностью называться Свидетель Иеговы. Да мы как отдельные люди НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Ивы знаете, что мы это не скрываем. Так почему вы старательно приписываете нам слова, которых мы никогда не говорили???? Разве это не сознательная ложь???

Но все же оставаясь людьми с недостатками мы стараемся проявлять качества угодные Богу. Мы ошибаемся, поступаем неправильно. Но мы не такие какими Вы нас рисуете. Говорю Вам это не потому, что хочу кого-то выгораживать. А потому, что я знаю братьев. Вы нет. Так кто дал Вам право судить того, кого Вы не знаете?

Я ведь, ставил вопрос про мотив. Нашли и зачем стали везде цитировать? Что плохого Вам сделали С.И.? Мотив? Только честно!

Ольга, вы хоть сами понимаете, что сейчас обвинили людей переживших нацистский концлагерь в том, что они выжили? Вы отчет своим словам даете?

Теперь уже не удивляюсь, почему самые гуманные суды в мире с легкостью признают нас экстремистами. Да, Свидетели действительно угроза. В первую очередь по тому, что открывают тем, кто в чем то еще сомневается, такие вот "размышления".

Что за глупость. В очередной раз проявляете себя. Я делаю как раз обратное. Пытаюсь сказать, что нельзя судить людей только потому, что кто то плохо разбирается в их верованиях. Или, скажем, ненавидит их Бога.

"Задавали ли Вы себе вопрос, как С.И. попали в тот лагерь? Почему они не пошли на компромисс с властями?" Зачем задавать? И так знаю. Было бы странно, если бы во время войны со всей Европой и ранее - в преддверии этой войны, гладили по головке людей, которые не только сами отказывались воевать, но и других агитировали этого не делать. Какое дело было нацистам до религиозных взглядов? Это политика в чистом виде. Почему же, я уважаю этих людей. Но они не единственные попали в лагеря за убеждения - это раз. Два - на компромисс не пошло ОСБ, а не СИ. В примиренческом письме Гитлеру СИ писали: "Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам". Солгали. Не собирались они подчиняться. Не вышло задобрить "глубокоуважаемого господина рейхсканцлера" - и ОСБ послало послушных овец на заклание. Рутерфорду, сидевшему в безопасности в Калифорнии, были нужны жертвы для обеспечения организации ореола мученичества. Рутерфорд их получил. К слову сказать, цифра в шестьсот с небольшим умерших и казненных в лагерях СИ несопоставима с жертвами других групп людей, подвергавшихся нацистским преследованиям по какому-либо признаку. И остается непонятным, почему из более чем 25000 немецких СИ в лагерях и тюрьмах побывало меньше трети. Значит ли это, что остальные пошли на сотрудничество с властями? А если не пошли, то почему их никто не тронул? Жаль невинных людей, их стойкость вызывает уважение. Но гораздо большее уважение вызывают люди, которые не только пошли в лагеря за свои (а не организации) убеждения, но и боролись, внесли свой вклад в приближение победы. Вы не знаете, почему среди так называемых праведников мира нет ни одного СИ?

"Можно. Включая разум и проявляя сострадание ко ВСЕМ, кто невинно пострадал". Это безусловно. Только в лагерях и тюрьмах не все остались героями. По-разному себя люди вели. Кто-то только о собственной шкуре и о собственной пайке думал. Как-то не получается одинаково относиться ко всем. Хотя все они, безусловно, жертвы. Смотришь вот на фотографии узников, освобожденных из концлагеря, и как-то внешний вид бибельфоршеров очень резко контрастирует с видом освобожденных из того же лагеря советских военнопленных.

Очень заметно, как вы пытаетесь вбить клин между братьями. Употребляете аббревиатуры, упоминаете фамилии, то ругаете одних за то что они действуют не так как учат другие, то обвиняете других за то что они учат тех, кто их якобы не слушал. Показать комментарий полностью То обвиняете братьев за то что они не захотели "дать индульгенцию" на компромисс с властями, то ругаете их же за то что они "писали примирительное письмо".

То называете нас противниками власти, заслуживающими за это концлагерь. То вдруг говорите что туда братьев бросили чтобы холить и лелеять.

Собственно, я убедился в моем мнении в отношении вас. Не в смысле хороший ли вы человек. Как говорил Иешуа: "Плохих людей не бывает". Но в смысле профессии.

От сюда вывод один. МОТИВ.

Да, к стати, как говорил очень любимый мной Филипп Филиппович: "Вы мужчина или женщина?"

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎