Выбор 5-ти координатного станка для изготовления 3D моделей, барельефов, скульптур

Привет всем! Помогите с выбором станка, задача: изготовление 3D моделей для декоративного оформления интерьера, работа в основном с пенопластами, редко с деревом, модели под литье из гипса, эпоксидных смол. Модели: барельефы(панно, розетты, декоративные элементы), скульптуры ростовые, капители, камины. Нашел 5 координатник http://www.stankoff. tr-Bacci-Artist Что вы посоветуете? Насколько я понял из форумов нужно найти 1-2 операторов чпу, обучить их работе с этим станком (компания продающая оборудование производит обучение операторов на производстве заказчика) И один из главных вопросов: составление программ, возможно ли заказывать программы через инет? (Я видел много компаний и частных лиц продающих 3D модели через инет)- подходят ли эти модели? Какова скорость обработки пенопласта(есть разница по скорости обработки пенопласта и дерева)?

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Город: может спать спокойно.
• Интересы: Здесь могла бы быть ваша реклама.
• Из:Москва

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Город: может спать спокойно.
• Интересы: Здесь могла бы быть ваша реклама.
• Из:Москва

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Из:Йошкар-Ола

станки,которые сами всё делают.© - Пора копирайтить.

• Из:СПб

30к Итого: более конкурентоспособная цена на итоговое изделие, выше качество, выше скорость изготовления модели,- исходя из этих показателей: увеличение потока заказов, уменьшение сроков что немаловажно и конечно же экономия средств хотя и незначительная но все равно приятно. Кстати цена на станок 124000 евро, + 1% на установку и введение в эксплуатацию, + обучение персонала и т.д. на расширение у меня запланировано инвестиций 9000000- это с запасом. Я составил для себя бизнес-план рассчитанный на 18 месяцев окупаемости проекта с запасом +/-10%, от вас я просил лишь консультации в выборе станка

• Пол: Мужчина
• Из:Санкт-Петербурга

Сообщение отредактировал torvn77: 04 Май 2014 - 03:34

• Пол: Мужчина
• Город: Санкт-Петербург
• Из:Санкт-Петербург

Artdecorstucco, с трудом понимаю специфику Вашего производства, но идея в целом достойная.

1. Купите станок в 10 раз дешевле. 12'400 евро - 620'000руб - за эти деньги можно купить достойный для Ваших целей 3-х осевой станок, в том числе с четвертой поворотной осью. 2. Оператор у Вас будет дурака валять .3. Научите скульпторов моделировать в Арткаме или подобных программах. Не применяется в этом виде деятельности понятие "программист". 4. Забудьте про скульптуру, начните с барельефов. 5. Не думайте, что станок может выдать изделие высокого качества быстрее, чем скульптор.

В процессе освоения Вы поймете специфику ЧПУ обработки. И ЧПУ-шники Вас лучше понимать будут.А пока лучше прикинуться "чайником", который пол-миллиона с трудом наскреб и читать, читать, читать (слушать, слушать, слушать).

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Ну спасибо граждане за "вредные советы", я как знал что ничего хорошего не получу в ответ, судя как в соседнем форуме новичка х. ями посылали, только мастерская со скульпторами у меня уже есть и я не как будущий технарь спрашивал, а как человек готовый вложить деньги в модернизацию своей производственной базы, т.к. Модельщики (а в среднем на производстве их работает 3-4 человека, в зависимости от загруженности заказами) получают 60000-90000 руб в месяц на человека, изготовление по материалам тоже денег стоит- формовочные материалы для промежуточной формовки, гипс т.к. модельщик изготавливает модель из пластилина, после она формуется и отливается в гипсе, эта гипсовая модель сушиться и доводиться ( шкуриться, дорабатываются более мелкие детали).Итого при средней загруженности я расходую в месяц в среднем 240000-290000Теперь о плюсах чпу станка: 1. Детализация и точность реза (ну это основной показатель)2. Заработная плата оператору 90000-100000, изготовление моделей программистом в среднем 40000-70000, электричество, ну без него никуда,

30кИтого: более конкурентоспособная цена на итоговое изделие, выше качество, выше скорость изготовления модели,- исходя из этих показателей: увеличение потока заказов, уменьшение сроков что немаловажно и конечно же экономия средств хотя и незначительная но все равно приятно.Кстати цена на станок 124000 евро, + 1% на установку и введение в эксплуатацию, + обучение персонала и т.д. на расширение у меня запланировано инвестиций 9000000- это с запасом.Я составил для себя бизнес-план рассчитанный на 18 месяцев окупаемости проекта с запасом +/-10%, от вас я просил лишь консультации в выборе станка

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Из:Йошкар-Ола

3.Оператор.Если есть хороший технолог,то оператор должен просто быть вменяемым.Так как работы у него минимум.И 90-100 он не может получать,никогда.(тут Вы,скорее всего,путаетесь в терминологии).

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Город: может спать спокойно.
• Интересы: Здесь могла бы быть ваша реклама.
• Из:Москва

На небольших производствах, порой, функции оператора станка и "писателя УП" совмещаются в одном лице. Если так - тогда нормально.

Тоже пожалуй не соглашусь, даже порой на кажущийся простым объект, уходит 3-4 часа скрипения мозгами, как лучше написать УП на 5 координат.А в это время станок должен пилить чего-то, иначе он будет простаивать - его простой будет стоить дорого. Таким образом оператор и программист это два разных чела.

В случае моей работы с пяти координатником что бы он у меня не простаивал днем - УП приходится писать вне рабочего дня.

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Пол: Мужчина
• Город: Санкт-Петербург
• Из:Санкт-Петербург

Кстати, а станок за 124 000 евро, это реально Италия? Просто зная сколько такой стоит в Китае.. как-то сомнения возникают.

А так да, я бы тоже посоветовал взять 3-х осевой хороший станок 1325,для понимания вопроса.

• Пол: Мужчина
• Город: Санкт-Петербург
• Из:Санкт-Петербург

Небольшое видео по 5-ти осевому станку:

• Из:Челябинск

В принципе, девяти лямов достаточно, чтобы реализовать то, что хочет топикстартер. Но я немного о другом. В другую тему, для начала, окунёмся. Медальерно-ювелирное производство. Лет пять тому назад там примерно такие же баталии происходили на тему многоосевой обработки vs ручками модели резать. Опускаю промежуточные грабли, сразу итог. Всё прижилось и распустилось. И рухнуло. Теперь любого уровня криворукости ювелир может пойти и заказать самую сложную модельку за пару-тройку тысяч рублей и выдать на гора (заказчику) приличной сложности изделие. Экстраполируя на тему сабжа, увеличиваются только размеры. Как следствие, ценовой порог вхождения для этого бизнеса выше. Но поверьте, через несколько лет и тут будет обвал цен на изделия высокохудожественного содержания. А крикунов, что роптали за вечные ценности ручной обработки дерева, поубавится

И к Artdecorstucco месседж. Если есть интерес реально двинуть тему, буду рад конструктивному диалогу.

• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Интересы: Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
• Из:Новосибирск

Короткий сказ про шаманов и дураков.

Все помнят фильм "Земля Санникова"(кто не помнит - убейтесь об стену,вы не из нашего племени).Жил в племени шаман,колотил понты "общаясь с духами","вызывая огонь" и имел уважение.Был вторым человеком,после вождя и чувствовал себя хорошо.Но пришел дурак со спичками("быстрый огонь") и стало у шамана всё плохо.Кому нужны колдунства,когда можно просто спичкой чиркнуть?Естественно,никто от этого ничего не выиграл.Что,мля,огня не хватало?Хватало.И после этого никто не возвёл дурака в ранг небожителя - так и остался дураком.Кому стало плохо?Естественно - шаману.Только давайте не будем путать шаманизм с техническим прогрессом.Это разные вещи.Т.е. появление могучих станков - это хорошо.А вот доступ к ним дебилов - это плохо.Сразу оговорюсь.В данном случае "ругательное слово (автозамена)" - это не оскорбление.Это констатация факта и образ жизни отдельных индивидуумов.Основным показателем таких персонажей является гени т . альная мысль: "я сделаю на 10 рублей дешевле - и у меня попрёт!". При этом за углом стоят ещё сто человек таких нейровагинальный мыслителей и думают точно так же.Простой вопрос:"на сколько упадёт цена на изделие?"(ответ: совсем она упадёт - в гамно. примеров вокруг масса).Я уж не буду рассказывать про скучные понятия "конечности рынка","недопроизводстве","перепроизводстве" и пр. скуке смертной.Кто понимает - тому не надо.Кто не понимает - тому и не поможет.Ну и,как следствие:зачем-то покупают станки.Видимо от мысли,что "он сам работает".Убедившись,что сам он не работает.Что ему нужны:помещение,оператор и ещё много чего. Оптимизм гаснет. Но долги гонят вперед и в результате начинается работа "за еду".Регулярно повторяющаяся,грустная,картина.Я уж не буду забрасывать автора сообщения №19 ссаными тряпками аргументами,но в теме деревяшек "обвал" уже случился и вкидывать туда 9 лямов - не самое удачное вложение."Реально двинуть" тему можно БЫЛО только в одном случае.Это если бы НИКАКАЯ ТВАРЬ даже не подозревала,что организация использует что-то,кроме стамесок.И вот тогда - ещё как-то.Не забывая причитать про "великий ручной труд".Как только жертва(заказчик) начинает понимать,что "это машина режет" - ипздец.Нету даже возможности говорить про "художественную ценность".Не объясните в 95% случаев.В ювелирке чуть иначе.Там хоть кирпич,хоть роза - она из золота.И цену "лома" она всегда имеет.Т.е. изделие ликвидно.Отделка интерьера - не продаётся отдельно от интерьера.А если не видно разницы между "говном деревянным" и "говном полиуретановым" - зачем платить больше?Так что несите в массы дебилов светлую мысль,что ничего само по себе не работает,что нужны не только деньги,но и мозги.И пожалейте сервисных инженеров,которые уже начали "технологии внедрять на предприятиях".Это нонсенс.Если приезжий сервисник(например из МС-гр),научит меня чему-то принципиально новому - я буду очень плохо думать о себе.Но,к счастью,пока всё наоборот.

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.

• Из:Челябинск

В принципе, есть две уже свершившиеся истории из этой серии. Но крайний случай наиболее подходит под условия поставленной задачи. Именно что мелкосерийное и уникальное штучное производство (габаритное художественное литьё, я уже говорил). Предприятию почти 20 лет. Всё ручками. Компов - всего две единицы, у бухгалтера и продажника. Идиллия. Модели в основном лепятся скульпторами. Изредка могут воспользоваться услугами 3d-моделлера и резануть модель у знакомых рекламщиков.

Особых мотивационных факторов для модернизации производства не выдвигалось в принципе. Но понадобилось запустить новое направление и оказалось, что нужна уйма форм приличного уровня точности. Опускаем детали и проматываем время, в итоге станок на производстве.

Теперь именно то, что вы хотели услышать. У нас идеальная ситуация, предприятие с приличным финансовым запасом и готово параллельно развивать направление производства модельной оснастки, не затрагивая существующую штатную структуру. Допустим, прилетел заказ на разработку и изготовление комплекта авторского литья на некий жилой объект. По каким-то соображениям эта работа уходит в новоиспечённый отдел 3D. На выходе мы имеем несколько технологических возможностей: сделать модель из воска; сделать модель для выжигания (по выплавляемым моделям); сделать прямым способом кокиль и пуансоп со стержнями. То есть вариативно минимизировать расходы на промежуточные этапы производства. Помимо этого, мы уже высвободили скульптора и убрали несколько этапов снятия с его пластилиновой модели форм. Стандартная процедура литья и постобработки сохраняется в том же виде. Но примерно в пять раз ускоряется доработка (зачистка, сборка, патинирование) и монтаж на объекте. По вполне понятным причинам точности начальной модели (оч. важный момент на самом деле).

"Классический" персонал в это время занимается чем-то более высокохудожественным. Скажем, делает реплику скульптуры "Россия"для какого-нибудь крупного городского объекта. В финансовом плане сложновато эффект просчитать, потому как возможности многоструктурного предприятия позволяют сконцентрироваться только на своей задаче. Но по выручке могу говорить о не менее, чем 30-ти процентном её увеличении. Основной параметр этого роста - ускорение подготовки производства.

Интеграция оборудования растёт. Появляются возможности решать многие задачи более рационально. Но, фактически, это всего лишь инструмент. Тут я полностью на стороне здравого смысла, - станок сам ничего не делает. Более того, первичны продажи! Это истина! Если кто-то считает по другому, он обречён на финансовые затруднения в самое ближайшее время.