5,45 vs 7,62 какой калибр лучше?

Понимаю, что вопрос некорректен, поскольку ситуации бывают разные,но по другому сформулировать не получилось. С товарищем на днях спорили о превосходстве различных боеприпасов. Он утверждает что пуля калибра 5,45 рикошетит от самых тонких веточек кустов. Мне это показалось неправдоподобным, но так как я диванный эксперт без практики, аргументов я не нашел. В гугле тоже ничего особо нужного не нашел. Возможно, в оружейной лиге найдутся сведущие люди, которые растолкуют?

4.3K постов 19.6K подписчика

1. Патрон 5.45 намного легче патрона 7.62, в следствие чего боец, при равной массе снаряжения, сможет унести больший боезапас, либо же при равном боезапасе, масса снаряжения бойца с 5.45 будет легче, чем у бойца с 7.622. При стрельбе калибром 5.45 отдача значительно меньше, чем при стрельбе калибром 7.623. Начальная скорость пули 5.45 больше чем у пули 7.62, 900 против 700 м/с, при этом, лобовое сечение у пули 5.45 меньше, чем у 7.62 (очевидно), поэтому, помимо того, что изначальная скорость у 5.45 выше, так ещё и в полёте пуля 5.45 теряет скорость значительно медленнее. 4. Масса самой пули у 7.62 больше чем у 5.45, по этой причине, даже при равных скоростях, траектория 7.62 падала бы быстрее чем пуля 5.45, а учитывая также пункт 3., имеем, что траектория 7.62 падает значительно быстрее, нежели у 5.45 (дальность прямого выстрела 5.45 выше чем у 7.62 на 100м).5. Если сравнивать раневой канал 7.62 и 5.45, то можно увидеть, что пуля 7.62 первые 20 сантиметров проходит практически на вылет, не вызывая никаких внутренних деформаций и повреждений ткани вокруг канала, в отличии от 5.45, которая начинает создавать компрессионные полости практически с момента входа, т.е. повреждения от 5.45 намного выше чем от 7.62

вот тут спецназ отвечает на этот вопрос:

Если противник прячется за рельсами - 7,62, в остальных случаях 5,45.

А про кита со слоном вы уже спорили?

По энергии пули - чем больше и тяжелее пуля, тем лучше

По весу и объему носимого боекомплекта - чем меньше и легче боеприпас, тем лучше

Вот и ищут компромисс оружейники всего мира

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Так что насилуй мозг ему, а не нам.

12,7 лучше. А еще лучше 14,5. Точно ни один бронежилет не выдержит. :-)

Думаю спор с товарищем про 5,45 со смещенным центром тяжести. Такие пули, по мнению стрелявших, очень сильно рикошетят. Легенда СССР, попадает в ногу, а выходит из головы))

Какой калибр лучше? :)

Оба хороши. Просто у каждого своё назначение.

Если ты сидишь в глубокой обороне, в засаде, в дозоре, то лучше 7.62

А если ты идёшь в атаке, в походе, в рейде, то лучше 5.45

Оружие наступательного боя, и оружие боя оборонительного, что лучше? :)

Это всё равно как спросить-- "что лучше, отвертка крестовая или прямая?" или "что лучше, ноутбук или планшет?", или "что лучше, свой дом или своя квартира?", или "что лучше, краска зелёная или синяя?" :)

Армия отказалась от 7,62х39 в пользу 5,45, дальше сам сможешь выводы сделать?

Вопрос абсолютно корректен. И 5,45 лучше, именно поэтому 43 года назад и приняли данный патрон.

5.45 вес патрона меньше точность и дальность значительно выше. У ак74м нашего основного автомата под него смешная отдача. Так вот. Ну а насчет не пробивает и рикошеты это байки из начала пути патрона, точно такие же были про 5.56. Надо просто нормальные современные патроны использовать.

Правда ли, что советские макароны делались под калибр патронов?

В Советском Союзе ходила легенда: якобы милитаризация советской промышленности дошла до того, что даже оборудование макаронных фабрик было спроектировано так, чтобы в случае войны его можно было перевести на выпуск патронов. Именно поэтому макароны были диаметром с калибр патронов — 7,62 мм. Мы проверили, так ли это на самом деле.

(для лл — нет. Папиросы тоже)

После распада СССР легенда о макаронах, из которых можно сделать патроны, сохранилась и оказалась очень живучей: рассказы о таких макаронах стали появляться в российских медиа.

При этом точную дату рождения истории о патронах-макаронах сейчас установить трудно, но на бумаге её первым зафиксировал писатель Борис Васильев в повести «Глухомань» 2001 года. Вот фрагмент из этой повести:

«Можно ли на макаронной фабрике делать патроны? Отвечаю: можно, если калибр макарон 7,62. Фабрику именно такого калибра открыл товарищ Микоян Анастас Иванович ещё до войны в посёлке при станции Глухомань. В цехах торгово-витринного назначения расфасовывали макароны, а за ними, в глубине территории, за дополнительной колючей проволокой и ещё более колючей охраной, тем временем преспокойно штамповали патроны самого привычного образца.

В сорок первом на нашу станцию начали прибывать эшелоны из Тулы со станками оружейных заводов. И быстро наладили производство знаменитых винтовок времён Гражданской войны калибра 7,62, пятизарядных образца 1891/30 г. Потом война кончилась, а производство осталось. За это посёлок Глухомань получил статус города и даже стал районным центром всесоюзного макаронного значения. О винтовках с патронами в те времена как-то не принято было говорить… Конвейер, выбрасывающий цинковые патронные ящики, лязгал сочленениями в одном цехе, винтовочки выпускали в другом, комплектация и упаковка — в третьем и четвёртом, а остальные, как говорится, сверлили дырки в макаронах».

Утверждения о макаронах-патронах были не только в художественных произведениях, но и в СМИ. В 2008 году в статье «Квазимилитаризм» на сайте Gazeta.ru Юлия Латынина заявила: «У Сталина заводы производили или танки, или сталь, из которой делали танки. Ещё в 70-х макароны в СССР выпускались калибром 7,62 мм, чтобы в случае войны станки тут же перешли на производство патронов».

В легенду о макаронах калибра патронов поверили даже некоторые военные эксперты. Например, одна из лекций военного обозревателя Александра Гольца на сайте «Новой газеты» получила подзаголовок: «Папиросы, как и макароны в СССР, были калибра 7,62». В лекции Гольц повторил легенду о том, что в СССР макароны имели размер, позволяющий выпускать на оборудовании для производства макарон гильзы.

Однако утверждение о макаронах размером с патроны, по-видимому, всё же некорректно, а Васильев, Латынина и Гольц пали жертвами красивой легенды.

Во-первых, макароны и макаронные фабрики появились задолго до возникновения патрона калибра 7,62 x 54R (а также так называемого промежуточного патрона 7,62 x 39, который использовался в автомате Калашникова, и патрона 5,45 х 39, с которым советские макароны тоже сравнивают).

Как указывает в своём ЖЖ и журнале «Хлеб & соль» современный историк кулинарии Павел Сюткин, производство макарон в России запустилось ещё в 1883 году, а в СССР его смогли возродить только в 1920-е годы.

Во-вторых, «калибр» советских макаронных изделий совсем не соответствовал калибру боеприпасов.

В военное время в СССР для макаронных изделий существовали два стандарта: ГОСТ 875–41 — изделия макаронные (последние цифры — год принятия стандарта), ГОСТ В-875–43 — изделия макаронные. В 1969 году первый послевоенный ГОСТ на макароны (ГОСТ 875–51) сменился в 1969-м на ГОСТ 875–69. И вот по нему выпускались трубчатые макароны, но размеры были абсолютно другие. Соломка диаметром 4 мм, особые — 4,1–5,5 мм, обыкновенные — от 5,6 до 7 мм и любительские — от 7 мм и больше.

Последний макаронный ГОСТ времён СССР — 875-92, также не даёт оснований говорить об одинаковых размерах советской пасты и патронов. В 1992 году «макароны обыкновенные» выпускались диаметром от 5 до 7 мм, обыкновенные гофрированные — от 5,6 до 7 мм, особые — от 4 до 5,5 мм, а любительские и соломка повторяли стандарты ГОСТа 1969 года.

Кстати, то же самое можно сказать и о папиросах. О них была точно такая же легенда: якобы диаметр советских папирос был 7,62. мм. (В том числе — здесь, на Пикабу: Диаметр советских папирос – 7,62 мм.)

Так вот, это тоже не по советскому ГОСТу. Согласно ГОСТу 1505-48, в СССР производили три вида папирос с диаметром гильзы в 7,2, 8,2 и 8,8 мм, а стандарты ширины папиросной бумаги предписывали размеры в 25, 28 и 30 мм. Стандарт был принят ещё в 30-е годы прошлого века, был повторён в ГОСТе 1981 года и не изменился до наших дней.

Но главный аргумент, который опровергает миф о патронно-макаронных фабриках в СССР, заключается в технологических различиях производства этих изделий. Начиная с XIX века, круглая паста, в том числе и толстые макароны с отверстием, производилась выдавливанием теста в прессе через насадку с отверстиями.

Примеры этих процессов можно посмотреть, например, здесь и здесь.

В отличие от макарон, патронная гильза, как и медная оболочка пули, получается не сверлением (как считал писатель Васильев) и не скручиванием (как были уверены Александр Гольц, Юлия Латынина и многие советские граждане).

При создании гильзы из листа латуни, стали или биметаллического сплава нарубается цилиндрическая заготовка. Затем её несколько раз вытягивают прессованием, превращая в полый цилиндр. Потом штампуется донце под установку капсюля, скат и выполняется проточка закраины, служащей для извлечения стреляной гильзы из оружия.

Посмотреть, как происходит изготовление гильзы и пули с их последующим соединением в патрон, можно, например, в этом сюжете программы American Shooter с Моссадом Аюбом.

Таким образом, оборудование и технологические процессы весьма сильно отличаются. И перевод фабрики по выпуску макарон на военные рельсы если и возможен, то весьма сложен и потребует практически полной замены оборудования и персонала. А история о советских макаронах калибра патронов — просто красивая городская легенда.